FORUM ÉLECTRICITÉ


S'inscrire Aide

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Rechercher dans le forum électricité :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :

Actuellement

19 074

questions dans le
forum électricité


12518

Question forum électricité : Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
Bonjour,

J'ai une armoire électrique en tête de laquelle il y a un sectionneur, suivi de plusieurs inter-dif, suivis de plusieurs disjoncteurs.
C'est une armoire qui se branche à une arrivée de courant fournie par la commune.
Le branchement se fait en général en éclaté, sur un bornier qu'ils apportent, câblé en sortie d'un sectionneur ou d'un disjoncteur.

Je parle du cas où le disjoncteur/différentiel est en tête du câble qu'ils apportent, donc pas accessible, et que c'est un simple sectionneur qui est fourni :
J'ai un coffret/compteur de chantier (avec emplacement pour compteur), avec un disjoncteur de branchement (500 mA).

La question : est-il possible d'utiliser ce disjoncteur en sortie de leur sectionneur et en amont de notre armoire ? Le but est d'avoir un disjoncteur général à proximité. Cette question se passe dans 2 cas :
- aujourd'hui, le coffret de chantier est neuf
- plus tard il aura été câblé par ERDF
J'ai un doute car c'est un disjoncteur particulier.
Je me questionne sur les 2 cas à cause des plombages.
27 février 2013 à 10:59
Installation disjoncteur de branchement 1

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

PL
Membre inscrit
PL
9 856 messages
Bonsoir. Si j'ai bien compris, ce que vous voulez faire est interdit, simplement le déplombage. cry
27 février 2013 à 19:37
Installation disjoncteur de branchement 2

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
Bonsoir.

Je ne sais pas à quoi sert le plombage. Pour moi il est utilisé pendant le temps du branchement à ERDF.
Là il ne s'agit pas d'ERDF mais d'un branchement "privé", de plus dans le premier cas le disjoncteur est neuf donc sans plombage.
27 février 2013 à 20:13
Installation disjoncteur de branchement 3

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

GL
Membre inscrit
GL
16 548 messages
Bonjour.
Ce n'est pas facile de comprendre le problème.

"...sur un bornier qu'ils apportent..." De qui s'agit-il ?

"...de leur sectionneur ..." Même question.

Si vous exposez exactement le synoptique de l'installation en partant du point de livraison ERDF inclus on pourra peut-être vous aider.
27 février 2013 à 20:36
Installation disjoncteur de branchement 4

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
"C'est une armoire qui se branche à une arrivée de courant fournie par la commune."

Il s'agit du service électrique de la commune, ils ont plusieurs manières d'apporter du courant, par exemple une armoire qu'ils câblent je ne sais où (dans un regard au sol par exemple).

Mais là on a notre armoire et c'est elle qu'on veut utiliser car elle est aux normes pour notre usage, contrairement à la leur. C'est la première fois qu'on fait une demande de ce genre, on ne sait donc pas encore ce qu'ils vont apporter, je voudrais anticiper, je vois :
- un câble éclaté
- un bornier
- un coffret avec sectionneur ou avec disjoncteur.
On leur a demandé ne ne pas mettre de 30mA en amont de notre armoire, comme la norme l'exige*, c'est la seule certitude que j'ai.
Dans tous les cas où il n'y a pas de disjoncteur accessible par nous, je me dis qu'on pourrait utiliser celui qu'on a, qui est un disjoncteur de branchement, qui servira exactement dans ce cas quand ce sera ERDF qui fera le branchement, alors pourquoi pas ici aussi ?

Sinon, si le disjoncteur général saute, il faut les appeler, ça peut prendre un certain temps.
C'est d'ailleurs déjà arrivé une fois avec une armoire équipée de différentiel + disjoncteur, ça avait sauté en amont (appareil défectueux), le risque est donc réel.

*Pour info, la norme nous impose d'avoir 2 circuits d'éclairage avec chacun un différentiel 30mA, le but est qu'il y ait toujours de l'éclairage si un différentiel saute (leur armoire n'a qu'un différentiel).
Donc s'ils ont mis un 30mA sur la ligne, ce n'est plus aux normes.
27 février 2013 à 20:57
Installation disjoncteur de branchement 5

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
Si vous exposez exactement le synoptique de l'installation en partant du point de livraison ERDF inclus on pourra peut-être vous aider.

Je n'avais pas fait attention à cette phrase, j'y réponds :
- ici ERDF n'intervient pas, c'est la commune
- le synoptique est : arrivée de la commune (voir message précédent), par exemple sur un bornier, et on branche notre armoire sur ce bornier avec notre éclaté.

Autre version, dans le cas où le disjoncteur de la commune n'est pas accessible :
- on intercale notre disjoncteur de branchement (qui est physiquement dans un coffret compteur) entre leur bornier et notre armoire.

C'est sur la 2ème version que portent mes questions.

J'espère que c'est plus clair.
27 février 2013 à 21:06
Installation disjoncteur de branchement 6

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bob
Membre inscrit
Bob
1 716 messages
Bonjour,
Il faut leur demander une alimentation protégée avec un disjoncteur dif 500mA de type S et dans ce cas vous n'aurez pas de problème de sélectivité avec vos 30mA lors de déclenchements dus à un défaut d'isolement. @+
27 février 2013 à 21:12
Installation disjoncteur de branchement 7

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

GL
Membre inscrit
GL
16 548 messages
Bien reçu. C'est plus clair.
Que ce soit ERDF ou un service de la commune, il s'agit d'un branchement forain. Vous en trouverez les caractéristiques en tapant "branchement forain" dans un moteur de recherches.
Ce branchement, outre le comptage, possède en sortie un DJ 500 mA type S, un ID 30 mA (à confirmer) et un bornier de raccordement ; la terre est également raccordée.

Ensuite, le client, donc vous pour un usage que vous ne précisez pas mais ce n'est pas grave, branche son coffret muni de toutes les protections surintensité et différentielles 30 mA.

Le DJ du branchement forain doit être accessible.

"...On leur a demandé ne ne pas mettre de 30mA en amont de notre armoire, comme la norme l'exige..." C'est le seul point délicat pour votre utilisation, car vous devez assurer une sélectivité de la protection différentielle.

Toujours est-il qu'il ne faut pas déplomber quoi que ce soit (mais il reste le problème de l'ID 30 mA - il semble que celui-ci n'ait pas à être plombé, mais vu d'ici on ne peut pas savoir), mais il faut que le boîtier fourni par la commune ou son entreprise d'électricité mandatée soit conforme. Il faut donc vous en assurer avant utilisation. En cas d'accident, des responsabilités pourraient être engagées, dont la votre.

S'il s'agit d'un évènement public, une commission de sécurité devrait valider l'installation.

Je viens de voir que l'ami Bob donnait les mêmes conclusions.
27 février 2013 à 21:50
Installation disjoncteur de branchement 8

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 950 messages
Bonsoir,

Votre question et celle n° 12390 sont très ressemblantes.
C'est un bureau de contrôle qui valide l'installation; la Commission de sécurité demandera un certificat.
Pour la réalisation tout est dit.
Cordialement.
27 février 2013 à 22:08
Installation disjoncteur de branchement 9

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
Quelques précisions :
- Il n'y a pas de comptage.
- Pour un branchement forain avec comptage, nous avont un coffret avec emplacement pour compteur et un DJ 500 mA type S (mais pas d'ID 30mA comme expliqué).
- il n'y a rien à déplomber car le coffret forain est neuf.

La solution proposée par Bob est bien sûr la meilleure, je vais voir avec eux.

Mais pour ma culture, pour comprendre, et aussi pour le cas où une commune n'apporte pas ça, ma question restent : puis-je utiliser ce disjoncteur de branchement à mettre en amont de notre armoire, comme si c'était un disjoncteur "privé" ?

Quant à la conformité du coffret apporté par la commune, le fait qu'on utilise notre au lieu du leur a entre autre pour but d'assurer cette conformité.

La question 12390 porte sur tout autre chose, je vais d'ailleurs y répondre.
27 février 2013 à 22:15
Installation disjoncteur de branchement 10

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

GL
Membre inscrit
GL
16 548 messages
Bonsoir. Effectivement, ce même problème y a été évoqué en janvier.

Et la conclusion était claire :
"...Pour enlever la fonction 30mA dans le coffret comptage, il faut que la liaison avec l'armoire soit réalisée en "classe II" ".

Cordialement.
27 février 2013 à 22:19
Installation disjoncteur de branchement 11

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
Bonjour,

Bon, personne n'a la réponse. Je pourrais demander à ERDF, mais je suppose que je vais être baladé entre de multiples services ou tomber sur quelqu'un qui n'y connait rien mais pour se couvrir dira "c'est pas possible".
Avez-vous une idée de l'endroit où je pourrais trouver ce renseignement ?
Merci.
09 mars 2013 à 13:04
Installation disjoncteur de branchement 12

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 950 messages
Bonjour,
Bien que je croyais que tout était compris, je re-interviens : Vous avez une armoire pour "spectacle" avec des protections spécifiques pour la sécurité d' exploitation (plusieurs DDR 30mA) qui ne peut avoir une protection 30mA en amont sous peine d'annuler cette continuité de service.
Il est dans votre rôle de sachant, de fournir une installation conforme aux règles ERP notamment, ainsi que la norme.
Lorsque ERDF vous alimente, il faudra un DDR 500mA S en tête (comptage) et une liaison protégée (janolène ou TPC) et classe 2, jusqu'à votre armoire du fait que les câbles sont au sol, pour éviter la fonction DDR30mA au départ du câble ; La fonction "coupure d'urgence" doit être sur votre armoire. Cette dernière fonction peut être assurée par le disjoncteur de branchement si ce dernier n'est pas trop loin et accessible.
Lorsque c'est le service communal qui vous alimente, le principe est le même: pas de DDR 30mA au départ, liaison classe 2 protégée, et bien sur vous pouvez dans ce cas intercaler votre coffret comptage devant votre armoire "spectacle" ; cependant cette armoire doit déjà être équipée d'organe de sectionnement/coupure.
Quant au "risque d'être baladé par ERDF..." je ne partage pas votre remarque, ceux ci sont chargé de fournir de l'énergie, et non d'assurer la "sécurité électrique" de la manifestation.
Cordialement.
09 mars 2013 à 15:28
Installation disjoncteur de branchement 13

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
Merci 1lnsp,
Peut-être parce que je ne comprends pas les réponses, je ne vois pas la réponse à ma question dans les messages précédents.

Je rappelle qu'il n'y a pas de comptage, je ne désire utiliser que le disjoncteur de branchement qui est dans notre coffret de comptage, comme si c'était un disjoncteur "ordinaire". Vous semblez dire que c'est possible :
« vous pouvez dans ce cas intercaler votre coffret comptage devant votre armoire "spectacle" ».

Dans ce cas j'ai une nouvelle question : le coffret de comptage est neuf, le disjoncteur de branchement est neuf aussi, calibré à 30A.
Je désire le mettre à 60A (c'est un triphasé 30-60A), est-ce que je peux le faire moi-même ?

Je prends peut-être trop de précautions, mais comme ce disjoncteur est spécial, je ne sais pas ce qu'on peut faire avec et ce qu'on ne peut pas.

09 mars 2013 à 15:57
Installation disjoncteur de branchement 14

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 950 messages
Bonsoir,
Bien sûir que vous pouvez modifier le réglage ampèremétrique lorsque ce disjoncteur est en "intercalé" ; ce n'est jamais qu'un disjoncteur d'abonné tarif bleu dont il suffit de démonter le capot central et de modifier les plots; lorsque vous l'utiliserez en "source EDF" les agents ERDF le replomberont.
Cordialement.
09 mars 2013 à 21:43
Installation disjoncteur de branchement 15

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

GL
Membre inscrit
GL
16 548 messages
Bonsoir.
Bigre ; difficile d'y retrouver ses petits.

Votre question est :
Citation :
puis-je utiliser ce disjoncteur de branchement à mettre en amont de notre armoire, comme si c'était un disjoncteur "privé" ?

Il s'agit de protéger votre utilisation avec les contraintes que cela impose. 1Insp vous détaille les fonctions du branchement et de votre tableau. Que dire de plus ? Si c'est celui du point de livraison et qu'il est plombé, vous n'y touchez pas. Son calibre intensité correspond à la puissance nominale autorisée pour le client, donc vous.
Citation :
...Je pourrais demander à ERDF

Vous dites que le branchement est communal et qu'il est indépendant de ERDF. Si l'on comprend bien, ERDF est hors du circuit.
Citation :
Je désire le mettre à 60A

Donc de 18 kVA vous voulez passer à un bon 36 kVA. Ce serait possible si la protection en amont de la livraison est calibrée en conséquence, et si la section des câbles est la bonne. Derrière l'écran on ne connait pas les détails.

Citation :
...ce disjoncteur est spécial...

Un disjoncteur n'est pas spécial pour ce qui concerne sa technologie. Seule sa fonction, donc son implantation dans le circuit de protection, a une importance.

Conclusion : pour ce qui concerne le point de branchement, on pourrait vous conseiller de vous mettre en rapport avec le service idoine de la mairie, en espérant que votre interlocuteur soit un électricien confirmé.

On ne connait pas votre degré de responsabilité technique (habilitation ?) et juridique concernant cette installation, mais si vous voulez être tranquille et d'autant plus que ce pourrait être obligatoire, vous la faite valider par un prestataire de services qui vérifiera la conformité de vos installations techniques et équipements, qui, sauf erreur de compréhension, sont celles d'un ERP.

Cordialement.

09 mars 2013 à 22:06
Installation disjoncteur de branchement 16

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
Bonjour GL,
je ne vois pas ce qui n'est pas clair dans ma demande, donc je ne sais pas trop comment la formuler autrement pour éclaircir ce qui ne l'est pas, j'en suis désolé.
J'essaye tout de même :
Par exemple à la question "est-ce que je peux utiliser un disjoncteur de branchement comme un disjoncteur normal" (dans ce contexte qui est le branchement électrique fourni gratuitement par la mairie), j'attends comme réponse "oui, pas de problème", ou "non, ce disjoncteur n'est à utiliser que en lien avec un fournisseur d'électricité comme ERDF, avec plombages etc.", ou autre explication, bien sûr, là j'ai supposé.

Quand je dis que ce disjoncteur est spécial, je veux dire qu'il est différent d'un disjoncteur ordinaire, et je n'ai jamais vu quelqu'un l'utiliser comme un disjoncteur ordinaire.
10 mars 2013 à 10:54
Installation disjoncteur de branchement 17

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
Je voudrais préciser que je ne repose pas la question, puisque 1Insp y a répondu, je voulais essayer de désépaissir le brouillard qui semble stagner au dessus de ce sujet. smile
10 mars 2013 à 11:28
Installation disjoncteur de branchement 18

Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement

GL
Membre inscrit
GL
16 548 messages
Bonjour.

L'incompréhension semble venir des termes que vous avez utilisés, entre DJ de branchement, DJ privé, DJ spécial, DJ normal.

Quelques rappels : un DJ de branchement est un dispositif de protection réalisé suivant les spécifications de l'EDF (calibres, temporisation, différentiel, caractéristiques temps courant, PDC).
En suivant ce lien Legrand, vous verrez les caractéristiques de construction et de fonctionnement de ces DJ :
legrand frnp ftgtf00136fr 00.pdf.pdf

Le déclencheur magnétique est particulier par rapport aux DJ classiques (non de branchement). Vous verrez qu'il utilise un système appelé "dashpot" pour ce qui concerne la temporisation.
La partie différentielle est classique.

Vous pourrez examiner également les différentes courbes de déclenchement temps courant, qui ne sont pas classifiées avec des lettres (C, B, D) comme les DJ classiques.
Ces DJ EDF doivent impérativement être montés verticaux.

Les DJ classiques ont des spécifications non EDF, sont magnétothermiques, présentent différents PDC, différentes courbes de déclenchement etc. On ne va pas refaire ici un cours de technologie ni sur les normes de construction.

Pour un usage général sans spécifications particulières, vous pouvez utiliser un DJ de branchement en lieu et place d'un DJ magnétothermique classique. Mais vous n'aurez pas de choix possible quant aux caractéristiques PDC et courbes de déclenchement C, B, D. Et c'est beaucoup plus gros qu'un DJ modulaire de tableau, avec pose en vertical ce qui est une contrainte.

Est-ce une bonne idée ? Quand on ne peut pas faire autrement et que l'on ne pinaille pas plus que cela, pourquoi pas.
Citation :
et je n'ai jamais vu quelqu'un l'utiliser comme un disjoncteur ordinaire.

Eh oui, et il y a des raisons à cela, évoquées plus haut. Mais il déclenchera de toute façon en cas d'incident de paramètres spécifiés pour lesquels il a été prévu.

Attendons d'autres avis.


10 mars 2013 à 14:03

Proposer une réponse à Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement



image_addAjouter nouveau fichier

   
En postant votre réponse sur les forums BricoVideo, vous reconnaissez avoir accepté les conditions d'utilisations du forum.

Les champs marqués par des * doivent obligatoirement être renseignés.


Questions apparentées dans le forum Électricité

  • 1. Brancher un disjoncteur différentiel 30mA
    N°13924 : Bonjour à tous, Novice en électricité, j'habite depuis quelques mois dans une maison qui ne possède pas de disjoncteur différentiel 30mA. Ce fut d'ailleurs indiqué sur le rapport du diagnostic électrique. De plus, j'ai...
  • 2. Branchement tableau secondaire
    N°5137 : Bonjour, qui peut m'expliquer pourquoi on doit, dans le cas d'un branchement d'un tableau secondaire, mettre en tête de ligne (6²) un disjoncteur de 32 A suivi d'un inter différentiel de 30 à 40 mA et des disjoncteurs...
  • 3. Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles
    N°14318 : Bonjour, Je souhaite remettre en état l'électricité de l'appartement de ma belle mère qui date des années 1950. Je n'étais pas parti pour remettre un nouveau tableau électrique, mais à la vue de ce qui existe et de...
  • 4. Connexion entre disjoncteur de branchement et tableau
    N°17922 : Bonjour à tous. Nouveau sur ce site et en préalable à une rénovation du tableau électrique, je souhaite vous soumettre la situation à laquelle je suis confrontée. A l'origine, ma maison était alimentée en 380 V et, par...
  • 5. Branchement disjoncteur diff ABB par le bas
    N°12867 : Bonjour, Bricoleur du dimanche cherche infos ! Est-ce que les disjoncteurs différentiels ABB de type FH202A peuvent être alimentés par le bas ? J'ai acheté avec des peignes qui permettent d'alimenter depuis le haut vers...
  • 6. Section de câble de terre sur un branchement forain de 200 ampères
    N°12423 : Bonjour, Je fais installer un branchement forain de 200 A en triphasé par EDF mais s'ils branchent le coffret il me semble que c'est à moi de le mettre à la terre. Donc quelle section de câble de terre j'ai besoin, sachant...
  • 7. Problème branchement disjoncteur A2 disjoncte tout le temps
    N°13441 : Bonjour. J'ai un compteur double tarif. J'ai changé mon très ancien pour un nouveau tableau et j'en ai profité pour mettre un contacteur heures creuses, de mon compteur sort 3 fils, 2 blanc et un rouge en 1.5. J'ai...
  • 8. Branchement condensateur compresseur
    N°18193 : Bonjour, En nettoyant mon compresseur avec de l'eau, j'ai grillé le contacteur à côté du condensateur, alors j'ai tout démonté et je ne sais plus comment rebrancher. N'y connaissant rien en électricité je fais appel à...
  • 9. Branchement réseau EDF jusqu'à la maison
    N°850 : Bonjour, je réalise moi-même les travaux de branchement de ma nouvelle maison au réseau EDF. J'ai 60 m entre la route et la maison, et il semble qu'il faille un coffret EDF intermédiaire. J'ai cru comprendre qu'EDF fournissait...
  • 10. Branchement prise électrique à côté d'un lavabo
    N°48 : Bonjour. Ma question est : est-il possible d'installer une prise électrique près d'un lavabo ? Si oui, à quelle distance ? Merci pour votre réponse.
>>> Résultats suivants pour : Branchement non ERDF en amont d'un disjoncteur de branchement >>>

Fiches techniques et Vidéos électricité :



information Informations sur le forum Électricité information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite
La Croix Rouge - premiers secours
6 gestes élémentaires à connaitre absolument Posez votre question de bricolage en cliquant ici Proposition de site
© Bricovidéo