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Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

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Question Forum Électricité : Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

Vinc3698
Membre inscrit
Vinc3698
3 messages
Bonjour à tous,

Nous avons un problème sur un automate suite au remplacement des feux de signalisation par des leds (existant ampoule incandescente 230v 40w), celui-ci ne reconnaît pas la led.
Je pense simuler l'ampoule incandescente par une résistance.
Qu'en pensez-vous ?
Merci de votre aide.
17 mai 2020 à 10:32
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds


Invité
invité
Bonjour,
On suppose qu'il s'agit d'une interface de puissance à base de composants électroniques : triacs, thyristors... en tout cas pas de contacts "secs" provenant de relais.
Pour qu'un triac ou thyristor puisse fonctionner, il faut une certaine charge, l'ampoule à incandescence suffisait. Les leds consomment pas assez ( par rapport aux lampes à incandescence ).
Placer une résistance est possible mais assez "idiot" désolé, parce que si vous voulez ne fusse que simuler une ampoule de 20W, il vous faudra dissiper 20W de chaleur dans la résistance ! Alors sont-ce des feux de signalisation ou un chauffage électrique ?
Sans remplacer les sorties de l'automate, je crains qu'il n'y ait pas beaucoup d'autres solutions que de continuer avec des ampoules à incandescence.
Bien à vous.
17 mai 2020 à 16:53
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Bonjour Vinc3698. Le plus simple est de laisser les led, et vous les shuntez par une résistance. On ne connait pas sous quelle tension fonctionne les led.
Pour vous guider un peu mieux, il faudrait savoir l’interaction entre l'automate et les led. Comment se manifeste le dysfonctionnement ?
On comprend qu'il peut s'agir d'une maquette pour un projet scolaire.
Cordialement.
17 mai 2020 à 22:21
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

Vinc3698
Membre inscrit
Vinc3698
3 messages
Bonsoir,
Merci de vous intéresser à mon problème.
Je suis actuellement sur la réfection d'un carrefour de feux tricolores, nous posons des feux leds en remplacement.
Mon problème est que le contrôleur qui détecte quand une ampoule incandescente est défectueuse se met en sécurité.
Avec les leds le contrôleur ne détecte aucun feux et se met en défaut donc orange clignotant.
En mettant une ampoule incandescente sur la sortie rouge contrôlée de l'automate le défaut s'annule, les feux leds fonctionnent.
Puis-je ajouter une résistance qui me servirait à simuler l'ampoule ?
17 mai 2020 à 23:11
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Re. Des précisions intéressantes.
Une lampe à incandescence consomme un courant alternatif sensiblement sinusoïdal (sauf à la mise sous tension). Ce n'est pas le cas du tout pour une led. Entre la led et le secteur 230 V il y a un convertisseur qui absorbe un courant déformé, et probablement discontinu, non reconnu par l'automate.

Autrement dit, l'automate ne peut fonctionner qu'avec des lampes à incandescence.

Dans un montage d'école on remédierait au problème en shuntant le convertisseur par une résistance.
Dans un montage industriel qui doit être fiable, on ne le fait pas.

Il s'agit que l'automatisme puisse détecter une coupure de filament. Quand un convertisseur devient en panne, l'automate "voit" encore la lampe à filament et le défaut n'est pas détecté.
La conclusion est qu'il n'y a pas de solution acceptable. Vous ne pouvez bricoler.

Soit vous remettez des lampes à filament, soit il faut changer l'automatisme qui doit être assez ancien.
Pour le moment, changer des lampes est moins cher, mais la consommation est conséquente à la longue.
Il faut présenter le problème au donneur d'ordre et à la hiérarchie, et ne pas faire de bricolage ; il en va de la sécurité des usagers.
Le constructeur de l'automatisme a peut-être une solution fiable. C'est peut-être par là qu'il faudrait commencer.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
18 mai 2020 à 00:10
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

Vinc3698
Membre inscrit
Vinc3698
3 messages
Bonjour GL, il n'est aucunement question de faire du bricolage, j'apporte juste un problème rencontré sur le terrain, afin de voir ce qui envisageable ou non.
Je ne prendrai aucune décision, je veux juste apprendre de cette situation.
Je comprends bien que dans tous les cas l'automate ne détectera pas les défauts et donc ne pourra se mettre en sécurité.
Cordialement.
18 mai 2020 à 06:02
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Bonjour Vinc3698. Vous aviez quelques doutes sur la faisabilité de la modification, simuler une charge résistive, mais qui rendrait l'automatisme incapable de détecter un dysfonctionnement d'un feu. Vous avez bien fait de poser la question bien entendu, la réflexion à plusieurs est à privilégier.

J'ai bien précisé que dans un montage d'école (où les moyens sont limités) on ferait la modification avec tous les inconvénients sur la fiabilité. Et une fois la présentation du système avec ses avantages et inconvénients argumentés on n'en parlerait plus jusqu'au prochain examen.

Ici, vous n'avez pas trop le choix comme vous avez bien compris.
Il faut voir avec le constructeur, ou tout simplement remettre des lampes à incandescence, le temps de trouver une solution durable et en sécurité.
Finalement l'économie à l'usage nécessite un investissement initial.
Un problème d'amortissement.
Vous pourrez faire un retour sur le forum quand une solution avec led aura été trouvée. C'est peut-être très simple, mais devant l'écran, on n'en sait pas plus.
Cordialement.
18 mai 2020 à 12:00
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

tam
Membre inscrit
tam
856 messages
Bonjour Vinc,
Intéressante votre expérience.
La détection des ampoules grillées est sans doute conçue pour détecter un courant minimum, cette valeur doit être adaptée aux leds.
A votre place (ou celle du responsable), je soumettrais le problème à la société qui a conçu l'automatisme afin qu'elle vous propose son rétrofit, du fait de l’obsolescence des ampoules filament.
18 mai 2020 à 14:18
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Re. Un autre aspect non relaté. On ne sait si l'automate reconnait une valeur efficace de courant ou non. Si la réponse est positive, il faudrait qu'il dispose d'un convertisseur interne capable de déterminer la valeur efficace vraie du courant, quelle que soit sa forme, avec un facteur de crête inférieur à la limite autorisée ; il faudrait aussi que les seuils de mesure haut et bas soient réglables sur l'automate.
Peut-être faudrait-il chercher dans ce sens dans les réglages de l'automate. Mais alors, "il faut rentrer dedans".
A vous de jouer Vinc3698.
Cordialement.

18 mai 2020 à 14:33
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

tam
Membre inscrit
tam
856 messages
Bonjour GL, en général la détection est basique : redressement, filtrage, comparaison à un seuil.
Mais bon, le fabricant donnera plus rapidement la solution que de fouiller dans les dossiers, je pense. tongue
P. S. : J'espère que le fabricant n'ait qu'un paramètre à modifier, merci à Vinc de nous tenir au jus.
18 mai 2020 à 16:04
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

tam
Membre inscrit
tam
856 messages
Coup de fil à un électricien d'une mairie : Soit la carte possède un switch led/pas led, soit il faut changer la carte.
Le système détecte alors un nombre donné de led HS dans l'ampoule.
18 mai 2020 à 16:16
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Bonjour Tam. On peut supposer que le seuil est réglable. Entre le secteur et les led il y a le convertisseur. Reste à voir comment est la compatibilité.
Il vaut mieux demander à la société qui commercialise ou avec laquelle il y a éventuellement un contrat.
En attendant Vinc3698 remet les lampes à incandescence.
Citation :
un switch led/pas led
Tout dépend de l'âge de l'équipement.
Pas d'idée de la structure interne de la mesure d'intensité.
En tout cas, il faut un isolement galvanique. TI ? Effet Hall ?
Là n'est pas la question de toute façon.
Cordialement.
18 mai 2020 à 16:29
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Automate qui ne reconnaît pas les feux leds

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18 mai 2020 à 16:37
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

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GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Bonjour Vinc3698. Où en est votre dépannage depuis bientôt 3 semaines ?
03 juin 2020 à 07:32

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