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Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

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Question Forum Électricité : Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

Gg71
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Gg71
9 messages
Bonjour.

Pensez-vous que les vieux disjoncteurs noirs (a priori début des années 60) soient encore d'actualité et puissent supporter des appareils électriques puissants (four, clim réversible, etc.) et surtout non dangereux ?
Merci pour vos réponses.
13 mars 2019 à 16:09
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

GL
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GL
16 176 messages
Bonjour. Il y a encore de nombreux disjoncteurs de branchement de ce type en tête d'installations de ces époques. Un disjoncteur est caractérisé principalement par son calibre en ampères. Avec des calibres différentiels souvent de 600 mA (et sans qu'on puisse en faire le test).
S'il s'agit de protéger une ligne spécifique, il vaut mieux utiliser des appareils de protection actuels. On choisit également la protection différentielle qui convient.
La réponse à votre question est : "ça dépend"... ce que vous voulez faire.
En général pour ce qui concerne la protection électrique on ne recycle pas des matériels de récupération.
Cordialement.
13 mars 2019 à 16:58
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

Gg71
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Gg71
9 messages
Je vous remercie pour votre réponse (si rapide). Il y a 3 disjoncteurs de ce type, dont 2 qui sont plombés et il est impossible de suivre le câblage, du fait que les fils sont à l'intérieur du tableau en bois.
Est-ce possible de joindre une photo de l'ensemble ? Salutations.
13 mars 2019 à 17:38
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

Gg71
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Gg71
9 messages
Bonjour et merci de votre (si rapide) réponse.
Je vous joins une photo du tableau, car il s'agit d'une maison qui nous intéresse et il faudrait rénover l'installation en totalité, car un petit coffret avec un différentiel et quelques disjoncteurs récents a bien été posé dans le garage, mais cela ne concerne que la cuisine.
Aucun des 3 anciens disjoncteurs n'est identifié, de surcroît.
Meilleures salutations.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
photo du tableau électrique

13 mars 2019 à 17:50
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?


Invité
invité
Enedis a changé le compteur et pas le disjoncteur abonné ! Téléphonez-leur.
Il faut mettre 1 colonne avec tableau 2 ou 3 rangées + 1 platine pour le compteur Enedis avec disjoncteur et un tableau pour le téléphone / TV / ADSL internet.
Et comment est le chauffage, la chaudière / thermostat / radiateurs / l'isolation des combles.
Les rangées du tableau il faut 1 inter différentiel pour 8 disjoncteurs et des prises dédiées pour chaque appareil électroménager et la chaudière et ordi aussi.
Ancestrale l'installation sur la photo pourquoi Enedis n'a pas changé le disjoncteur abonné.
A++
Cordialement.
13 mars 2019 à 18:08
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

GL
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GL
16 176 messages
Ouh là ! Le DJ de branchement principal semble être celui qui est plombé. Ici on ne voit pas s'il est différentiel ; il faudrait regarder ce qui est inscrit sur sa façade.
Les deux autres pourraient être en aval et ainsi alimenter deux circuits.
Si vous n'avez pas acheté il faudrait vous procurer le diagnostic obligatoire concernant l'installation électrique entre autre.
Vous enlevez une somme rondelette à l'offre pour effectuer la mise à niveau. Un seul petit coffret ne suffit pas, ce pourrait être juste un cache misère si d'autres parties de l'habitat n'y sont pas raccordées.
Cordialement.
13 mars 2019 à 18:37
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

Gg71
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Gg71
9 messages
Dès que je retourne à la maison, je prends des gros plans de chaque disjoncteur.
On a déjà signé un compromis et le notaire nous a dit qu'il y avait de l'électricité à refaire, alors j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de recours ou de discussions possibles !
Le gaz avait été coupé, donc pas de tests, espérons qu'on n'ait pas de surprises.
Je joins un copie de la page du rapport.d'août 2018.
Et encore merci de vous occuper de notre cas...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
rapport diagnostic électrique

13 mars 2019 à 20:40
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

GL
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GL
16 176 messages
Re. Vous n'êtes pas propriétaire et ne pouvez demander quoi que ce soit à Enedis ; c'est au propriétaire de faire cette démarche.
Effectivement le fournisseur d'énergie doit un DJ de branchement neuf au titre de la vétusté. A la limite il remplace la platine complète incluant le coffret fusibles, le compteur et le DJ de branchement. Encore une fois, c'est une démarche de propriétaire.
Citation :
pourquoi Enedis n'a pas changé le disjoncteur abonné
Normal ; l'opérateur qui a changé le compteur n'était pas mandaté pour aller plus loin. Ce n'est généralement pas un professionnel de l'électricité.
Voyez avec le vendeur et baissez votre offre en conséquence si l'ensemble de l'habitat vous intéresse et s'il n'y a pas des loups cachés.
Si c'est votre premier achat immobilier commencer par une telle rénovation n'est guère encourageant. On n'évoque même pas l'état général de la maison, des fondations jusqu'en haut du toit. Bref, soyez prudent.
Cordialement.
13 mars 2019 à 20:44
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

Gg71
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Gg71
9 messages
La maison appartenait à une dame âgée et handicapée (désormais en EPADH). Elle a accepté le changement de compteur "à l'insu de son plein gré" selon sa fille ; le démarcheur l'aurait menacée d'une forte amende si elle refusait.
Sinon, la maison est des années 60, avec ses avantages (hourdis en sous sol, clarté à l'étage) et ses inconvénients (plomberie et électricité vieillottes, ouvrants plus étanches).
Le prix est dans la moyenne du secteur (20 bornes de Dijon et non inondable).
Heureusement, la toiture est bonne et le soubassement est propre.
Non, ce n'est pas la première que nous achetons avec quelques rafraîchissements -selon la formule à la mode-, donc en mettant le temps qu'il faut, on devrait y arriver si la main d’œuvre familiale ne fait trop souvent faux bond.
Celle où nous vivons actuellement a été une vraie catastrophe après coup, le proprio a surpayé le diagnostiqueur et on s'est retrouvé avec une installation qui sautait sans cesse en plein hiver (triphasé mal équilibré) pas moyen d'allumer le four ou les plaques à infrarouge (laissées par le proprio et remplacées depuis) en même temps que le chauffage (PAC air-eau).
Sans compter les innombrables anomalies (coffret en fouillis, neutre sur les inters, anciens fils tous jaune ou vert dans les prises et rebadgés sur 2 centimètres avec un bout d'isolant rouge, bleu et vert/jaune).
Pourtant, le seul défaut notoire se résumait à une prise trop près de la baignoire !
Si ça vous intéresse, je vous ferai passer des photos parlantes.
13 mars 2019 à 21:41
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

GL
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GL
16 176 messages
Équilibrer le triphasé est quelquefois difficile. Sur le forum il est très fréquent de rencontrer des installations d'électricité domestiques bricolées comme vous le décrivez. Il est alors impossible de remettre en état à 100 %.
Vous voilà donc dans une nouvelle aventure. La famille, bof, sauf si vous avez à disposition un retraité très expérimenté et qui vous aime bien.
Votre région est attrayante, on espère le bon air, la montagne pas loin.
Quelques rafraichissement, le langage de l'immobilier, tel que maison de caractère à haut potentiel (= une vieillerie pas loin de la ruine).
Remplacer les ouvrants est une opération simplissime pour les professionnels ; il faut juste aligner les euros par paquets de 500 (beaucoup plus pour les portes). On peut taper dans du presque haut de gamme fabriqué sur mesure en France. L'alu extérieur et le PVC intérieur est plus qu'un bon compromis.
Cordialement.
13 mars 2019 à 22:09
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

Gg71
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Gg71
9 messages
Bonjour à tous.
Voici les photos des disjoncteurs et du coffret récent, où il y a bien un fil de terre qui arrive sur un domino, mais qui n'est relié à rien.
Bonne journée.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
ancien disjoncteur des années 60ancien disjoncteur des années 60ancien contacteur jour nuitcoffret électrique récentcoffret électrique récent

18 mars 2019 à 10:08
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

GL
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GL
16 176 messages
Bonjour. Le disjoncteur de branchement est en image 1, vu le plomb vert. Le boitier suisse est un contacteur de chauffe-eau. On se demande pourquoi il est plombé.
Le DJ noir non plombé est un autre disjoncteur différentiel, on ne sait pas à quoi il sert.
Le tableau avec un fil de terre non raccordé, bof. Sans la terre sur les équipements il peut éventuellement protéger les personnes si quelqu'un touche la phase, avec un gros risque d'électrisation (en gros, une secousse impressionnante) en espérant que la protection différentielle 30 mA déclenche. Sinon c'est le Samu direct au mieux, les pompes funèbres au pire.
En résumé, tout est à refaire. Un travail de professionnel tant il y a du temps à passer.
Citation :
le notaire nous a dit qu'il y avait de l'électricité à refaire
Oui, il a raison. A la louche 10 k€ est peut-être dans la fourchette, voire plus.
A vous de voir si vous êtes prêt à emménager dans une ruine technologique et supporter de longs travaux (et les payer). Si vous voyez le Mont Blanc ou le phare des Baleines, cela vaut peut-être la peine.
Cordialement.
18 mars 2019 à 11:00
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

Gg71
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Gg71
9 messages
Citation :
Si vous voyez le Mont Blanc ou le phare des Baleines, cela vaut peut-être la peine.
titter Ni l'un, ni l'autre hélas !

Ce sont des travaux d'importance, effectivement.
Mais ne pensez-vous pas que le tableau en bois doive être remplacé, du fait qu'on ne peut avoir accès à rien, y compris le gros câble de terre qui entre dans ce tableau, qu'on ne voit pas sortir ?
Dans la cuisine, il y a quelques prises avec terre, j'imagine qu'elles sont là pour la forme.
Merci.
18 mars 2019 à 11:30
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

GL
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GL
16 176 messages
Citation :
le tableau en bois doive être remplacé
C'est évident. Mais alors Enedis devra poser ses appareils, coffret fusibles + compteur + disjoncteur de branchement sur une platine adaptée à ces 3 matériels (comme la 401181 Legrand). Ensuite, il faudra repartir de la sortie du DJ de branchement pour alimenter le futur tableau de répartition.
Quand vous serez dans vos murs vous pourrez demander le changement gratuit du DJ de branchement noir et plombé au titre de la vétusté, et Enedis en profitera pour mettre sa platine (et vous ou l'électricien enlèvera le tableau en bois).
Les prises de la cuisine sont peut-être reliées à une terre locale ; ou bien c'est pour le décor.
Cordialement.
18 mars 2019 à 12:56
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

Gg71
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Gg71
9 messages
Nous avons ce type de platine actuellement, c'est propre et net.
Je vais faire comme vous dites, autant redémarrer sur du neuf de A à Z.
Je pense que la mise en service s'effectue à distance avec le compteur Linky, on donne une date et hop.
Encore merci pour toutes ces précisions fort utiles.
18 mars 2019 à 15:04
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

Gg71
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Gg71
9 messages
Bonjour. Une conseillère, par chat, m'a confirmé que ces disjoncteurs n'avaient pas lieu d'être remplacés (sinon à mes frais).
Le vieux tableau va rester donc en place, c'est dommage.
Cordialement.
20 mars 2019 à 14:04
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Ancien disjoncteur des années 60 dangereux ?

GL
Membre inscrit
GL
16 176 messages
Bien reçu. Ne vous laissez pas abattre.
Citation :
Une conseillère...
Bien sûr, elle ne va pas engager des dépenses pour l'organisme qui l'emploie.
Vous auriez pu lui demander comment on teste le déclenchement différentiel sur ces antiquités qui ne sont pas munies de cette fonction.
Technologiquement on sait que ce sont des appareils électromécaniques qui vieillissent avec le temps et en fonction des sollicitations qu'ils ont eu à subir. Certains meurent d'un coup sans qu'on s'y attende.
Dans électromécanique il y a mécanique = pièces mobiles ou non, ressorts, dashpot éventuel pour le retard du déclenchement différentiel, pas de sélectivité si votre tableau est équipé de différentiels 30 mA instantanés. Une installation moderne et respectueuse de la norme C15-100 nécessite l'emploi de protections différentielles 30 mA instantanées, associées à une protection différentielle 500 mA temporisée, d'où la désignation S des DJ de branchement, avec le bouton de test différentiel.
En labo ce serait intéressant de faire des essais de déclenchement avec quelques mesurages sur cette antiquité.

L'avis personnel est que vous devez prendre RV sur place avec un chargé d'affaires ENEDIS. La vétusté existe, je l'ai moi même rencontrée pour un proche. Intervention gratuite consistant à remplacer ligne aérienne et protection depuis le poteau. Le sous-traitant a mis moins de deux heures tout compris avec son camion échelle. DJ du même âge, platine bois etc.
S'il n'y a pas d'accord, faire évaluer le montant du remplacement de la platine et du DJ. Vous n'allez pas rester toute la vie avec un point de livraison vétuste. Quitte à y mettre quelques centaines d'euros.
Cordialement.
20 mars 2019 à 15:28

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