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Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

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Question Travaux Électricité : Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

kilofeq
Membre inscrit
kilofeq
12 messages
Bonjour,

J’ai un doute concernant la puissance de l’abonnement d’électricité.
Couramment nous sommes à 6kVA triphasé mais très bientôt nous envisageons installation d’une chaudière électrique à 15 kW.

J’aimerais bien pouvoir faire tourner la chaudière, chauffe-eau électrique, frigo, 3-4 ampoules à consommation basse et une machine à laver et peut-être un four électrique en même temps sans devoir me poser la question si je dois éteindre une machine pour faire fonctionner une autre.

Mon chauffagiste me dit que je dois monter mon abonnement jusqu’à 12 voir 15kVA, mais sur internet je vois qu’il y a des gens qui conseillent 9kVA dans le même cas de figure.

En plus je ne suis pas sûre si un abonnement triphasé m’est utile, pour l’instant je n’ai pas de machines qui en utilise mais peut-être dans l’avenir j’aimerais en avoir une. On fait il y a quelques mois j’ai fait changer mon disjoncteur 3phasé (30mA 40A) à 450€ car j’étais convaincu que si j’avais changé mon abonnement à monophasé, l’EDF n’accepterait jamais la demande de revenir sur triphasé dans 10-15 ans.

Pour "compliquer" les choses, mon chauffagiste me donne le choix de la même chaudière soit en mono soit en triphasé. Quels sont les avantages d’une chaudière électrique branchée sur triphasé ou sur monophasé ?

Un système de délestage pour qu’une chaudière chauffe moins lorsque on fait tourner beaucoup d'électroménager simultanément ; doit-il être intégré dans la chaudière (faut-il acheter une chaudière déjà pré-équipée ?) ou on peut l’installer indépendamment ?

Que feriez-vous dans ma situation :
1. question d’abonnement et sa puissance
2. question du mono ou triphasé et la chaudière électrique
3. question de délestage

Cordialement.
kilofeq
22 juillet 2014 à 23:35
Conseil 1 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

CMT
Membre inscrit
CMT
5 863 messages
Bonjour

Pour faire tourner une chaudière de 15kW, il faut un abonnement qui vous délivre au moins 15kW, soit forcément 15kVA.

L'idéal serait en mono mais ce n'est pas possible, EDF ne distribue pas plus de 12kVA pour les nouveaux contrats (faites néanmoins la demande, il y a quelques endroits où il acceptent encore si votre branchement est dimensionné pour).

Les avantages du tri c'est qu'il vous permettra d'obtenir un abonnement de plus forte puissance et également de faire tourner des machines qui fonctionnent en tri (ce qui pourrait être votre cas si j'ai bien compris).

Si vous voulez en plus que des gros appareils électroménager tournent en même temps, il faudra sans doute monter à 18kVA, et encore en supposant que ces gros consommateurs soient répartis sur les 3 phases.

Sinon on peut effectivement rester à 15kVA et prévoir du délestage qui permettra de gérer les pointes d'utilisation de l'électroménager, mais il faut que la chaudière ait une entrée prévue pour.
Le délesteur lui de toute façon sera externe.

Dernier point : êtes-vous certain qu'au prix de l’électricité actuel, une chaudière électrique qui consomme 15kW soit la bonne solution ?
Mais je suppose que vous avez fait vos calculs.

@+
23 juillet 2014 à 07:44
Conseil 2 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

CMT
Membre inscrit
CMT
5 863 messages
En relisant mieux je viens de voir que vous étiez déjà en triphasé.

Pour le coup cela veut dire que l'installation n'est pas dimensionnée pour avoir 15kVVA en mono.

Donc avec un chaudière 15kW seul le tri est possible.

Ce qui dans l'absolu n'est pas gênant vu que votre installation est déjà en triphasé.

La repasser en mono aurait eu de toute façon un coût pas forcément négligeable suivant la manière dont elle est faite.

@+
23 juillet 2014 à 07:49
Conseil 3 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

CMT
Membre inscrit
CMT
5 863 messages
Pour éviter les disjonctions ou délestages trop fréquents, il sera pertinent de mettre le chauffe-eau sur une phase ou de le raccorder en tri, le four sur une autre phase et le lave-linge sur la 3ème.
Le frigo et les ampoules sont de consommation négligeable.

@+
23 juillet 2014 à 08:11
Conseil 4 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

GL
Membre inscrit
GL
17 327 messages
Bonjour à tous. On peut penser qu'il s'agit d'une chaudière pour chauffage central.
Avant de conclure ce choix, il faudrait dimensionner une installation à radiateurs électriques indépendants de qualité, rayonnants à inertie (donc bien lourds mais esthétiques néanmoins), raccordés à un gestionnaire d’énergie associant programmation et délestage, ce, en vue d'une souplesse d'utilisation, et certainement un cout moindre, avec une puissance souscrite plus raisonnable.
Le branchement du chauffe-eau en triphasé est indispensable pour l'équilibrage.
Cordialement.
23 juillet 2014 à 08:32
Conseil 5 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
(pour complémenter l'avis de CMT)
Pour la puissance : Bien que votre chaudière ne tourne pas en permanence à 100%, il faudra pour qu'elle fonctionne un abonnement égal à sa puissance ; à cela il faut rajouter les autres équipements ménagers susceptibles de fonctionner simultanément, sauf si délestage.
Pour la tension : si la chaudière est en triphasé, il vous faut du triphasé ; une modification en mono n'est possible si le constructeur l'a prévu; mais attention, comme CMT l'a écrit, EDF ne fait plus de contrat évolutifs au dessus de 12kVA en monophasé.
Cordialement.

23 juillet 2014 à 08:37
Conseil 6 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

kilofeq
Membre inscrit
kilofeq
12 messages
Bonjour,

Merci pour toutes les réponses. Il s'agit d'une résidence secondaire alors une chaudière électrique nous semble raisonnable - pas de livraison de combustible, pas d'entretien, programmation à distance, pas de ramonage.

CMT : "Sinon on peut effectivement rester à 15kVA et prévoir du délestage qui permettra de gérer les pointes d'utilisation de l'électroménager, mais il faut que la chaudière ait une entrée prévue pour.
Le délesteur lui de toute façon sera externe."

J'imagine qu’un délesteur se branche sur ma boite de fusibles pour qu'il puisse gérer la totalité de machines installées (par ex le chauffe-eau déjà installé). Ou il faut avoir un délesteur pour chaque grosse machine ?

Pour l'instant je ne suis pas sûre si le chauffe-eau est branché sur du tri ou monophasé; je vais le vérifier.
Cordialement,
kilofeq
24 juillet 2014 à 08:15
Conseil 7 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

kilofeq
Membre inscrit
kilofeq
12 messages
Bonsoir,
Merci de confirmer si une chaudière électrique doit être pré-équipée d'une entrée pour délestage - je pensais qu'on pouvait installer un délestage sur n'importe quelle chaudière. Mon chauffagiste me propose une GRRETEL 15kW

Du coup je peux confirmer que mon chauffe-eau est branché en monophasé - cela veut dire qu'il est déjà branché sur une de 3 phases, non ?

Je répète ma question d'avant : J'imagine qu’un délesteur se branche sur ma boite de fusibles pour qu'il puisse gérer la totalité de machines installées (par ex le chauffe-eau déjà installé). Ou il faut avoir un délesteur pour chaque grosse machine ?
24 juillet 2014 à 23:30
Conseil 8 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Je ne connais pas le produit ; mais d'après la brochure il y a des bornes de délestage prévues et on voit 3 contacteurs.
Le délesteur (tore de mesure) se met dans l'armoire générale, ensuite il suffit de renvoyer les infos du délestage vers la chaudière; c'est le principe.
Votre chauffagiste doit pouvoir vous informer sur les possibilités de l'appareil qu'il vous vend.
Peut-être d'autres avis.
Cordialement.
25 juillet 2014 à 12:43
Conseil 9 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

CMT
Membre inscrit
CMT
5 863 messages
Bonsoir

Toutes les chaudières n'ont pas forcément une entrée de délestage.

Le délesteur mesure l'intensité du courant juste en sortie du directement de branchement.
Suivant les modèles ce sera en s'insérant directement sur les câbles de sortie ou par intermédiaire d'un tore qui entoure la phase d'arrivée.
D'autres modèles utilisent la téléinfo en provenance du compteur électronique qui gère un indicateur de dépassement d'abonnement.

En sortie il y a des modèles qui envoient un ordre arrêt sur un fil pilote, mais c'est pour des radiateurs électriques, donc il ne vous faut pas cela.
D'autres gèrent un contact sec qui s'ouvre et qui se ferme en fonction du délestage. Il faudra alors alimenter ce contact avec un disj 2A.
D'autres encore gèrent un contact sous tension.

Avec du tri, vous aurez 3 contacts en sortie correspondant au dépassement de chacune des phases.
Ce sont ces contacts qu'il faudra relier aux 3 bornes de délestage de la chaudière.

Si vous avez d'autres appareils à délester vous pouvez également utiliser ces contacts pour pilote le délestage.
S'il n'y a pas d'entrée de délestage prévue, utilisez un contacteur pour couper la tension d'alimentation des appareils en question, s'ils sont prévus pour supporter ce genre de traitement.

Si le chauffe-eau est branché en mono cela veut dire qu'il est raccordé sur une des phases.
Veillez bien dans ce cas à ce que le four soit branché sur une autre et le lave-linge sur la 3ème.
Cela répartit ainsi les puissances.

@+
25 juillet 2014 à 19:11
Conseil 10 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

kilofeq
Membre inscrit
kilofeq
12 messages
Bonjour et merci à nouveau pour toutes les réponses.
Il me reste encore quelques questions à poser : comme je l'ai dit j'ai un disjoncteur 3phasé (30mA 40A) installé dans le cas d’augmentation de puissance d'abonnement devrai-je changer le disjoncteur en question ?

kilofeq
26 juillet 2014 à 08:30
Conseil 11 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

CMT
Membre inscrit
CMT
5 863 messages
Petite coquille au dessus. funk

Lire :

Le délesteur mesure l'intensité du courant juste en sortie du disjoncteur de branchement.
26 juillet 2014 à 08:32
Conseil 12 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

CMT
Membre inscrit
CMT
5 863 messages
Je pense que vous n'employez le bon terme.

C'est :
- un disjoncteur 40A tripoplaire ou tetrapolaire ?
- un interrupteur différentiel 30mA 40A tetrapolaire ?
- un disjoncteur différentiel 30mA 40A tetrapolaire ?

En tout cas, tant que votre abonnement ne dépasse pas 24 kVA, il n'y a pas de question à se poser sur le remplacement de ce matériel.

Au delà tout dépendra de l'usage qui est fait de cet équipement.

@+
26 juillet 2014 à 11:48
Conseil 13 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

kilofeq
Membre inscrit
kilofeq
12 messages
Bonjour,
Encore une fois merci pour les réponses, oui c'est bien un interrupteur différentiel 30mA 40A triphasé, au moins c'est ça qui est marqué sur la facture. SI je pourrai continuer à l'utiliser c'est super, une dépense de moins.
A bientôt.
kilofeq
28 juillet 2014 à 07:41
Conseil 14 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

kilofeq
Membre inscrit
kilofeq
12 messages
Bonjour,
Je viens de réaliser qu'il est possible d'avoir la chaudière 15KW soit en mono soit en triphasé.

Partant sur le scénario que j'ai du triphasé 15kVA, que le chauffe eau, le four et le lave linge ont uniquement le branchement sur mono ; est-ce plus judicieux de prendre la chaudière en mono (en abonnement triphasé pour rappeler) et de rééquilibrer toutes les 4 "grosses" machines sur les 3 phases (par exemple : 1ere phase : chaudière, 2ème phase, chauffe eau, 3ème phase four et lave linge) ? Ou bien est-il mieux de prendre la chaudière en triphasé et effectuer le rééquilibrage uniquement parmi les 3 autres machines ?

Merci et cordialement.
kilofeq

28 juillet 2014 à 07:54
Conseil 15 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

GL
Membre inscrit
GL
17 327 messages
Bonjour. Une réponse à votre question de 07:54.
15 kVA en tri signifie que la puissance disponible par phase est de 5 kVA. On ne peut donc brancher un récepteur mono demandant plus de 5 kVA. Et si l'abonnement est de 15 kVA il est sous-dimensionné pour l'usage envisagé.

Pour revenir à votre projet, il semble que la souplesse de pilotage, régulation, délestage, et programmation à distance serait meilleure avec un chauffage classique utilisant des radiateurs rayonnants à inertie. On peut alors réguler deux ou trois zones.
Tout cela peut vous être précisé par votre chauffagiste.

Dans une installation triphasée on branche en tri tout ce qui peut l'être, notamment le chauffage bien réparti sur les trois phases (qu'il soit à chaudière ou par radiateurs), le chauffe-eau s'il est commutable en tri avec un kit de raccordement si l'appareil est relativement moderne et récent.
Le reste fonctionne en mono avec répartition équilibrée.

On peut supposer que vous disposez de radiateurs à eau, ce qui impliquerait votre choix actuel.
Si l'habitat n'en possède pas, les radiateurs unitaires précédemment suggérés pourraient être un meilleur choix.
Quelle serait la fiabilité et la durée de vie de cette chaudière ? L'après-vente ne posera-t-il pas de problème ? Des données à prendre en compte.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
28 juillet 2014 à 09:38
Conseil 16 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

CMT
Membre inscrit
CMT
5 863 messages
Bonsoir.

Je vous ai dit plus haut qu'en mono on ne peut plus avoir au delà de 12kVA.

En admettant qu'on vous propose malgré tout 15kVA, ce sera toujours trop pour faire tourner une chaudière de 15kW + la consommation courante des autres appareils (même avec un délesteur il ne faut pas que cela déleste en permanence).
Le tri me semble un meilleure solution (GL vous en a expliqué le principe), mais vous obligera à un abonnement 18kVA voire plus.

On commence à arriver à des prix d'abonnements élevés (257 €/an pour 18kVA, 541€/an pour 24kVA), pas forcément justifiés pour une résidence secondaire.

Je doute vraiment que la chaudière électrique soit la bonne solution.

@+
28 juillet 2014 à 23:37
Conseil 17 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

kilofeq
Membre inscrit
kilofeq
12 messages
Chers CMT, GL et 1 Insp,
Merci beaucoup pour votre aide, je vais continuer à réfléchir à une meilleure solution pour ma maison.
Cordialement,
kilofeq
29 juillet 2014 à 00:22
Conseil 18 choix abonnement électricité

Quel abonnement EDF choisir pour chaudière électrique de 15 kW

CMT
Membre inscrit
CMT
5 863 messages
Bonjour

J'ai oublié un mot dans ma phrase ci-dessus dizzy :
ce sera toujours trop peu pour faire tourner une chaudière de 15kW + la consommation courante des autres appareils.

Pour en revenir à l'équilibrage en tri, il faut déterminer comment les puissances se répartissent sur les 3 phases.
Exemple en ne parlant que des gros consommateurs :
Phase 1
- chaudière tri : 5kW
- chauffe-eau tri : 0,8kW
- four : 2,5 kW
Phase 1
- chaudière tri : 5kW
- chauffe-eau tri : 0,8kW
- lave-linge : 2,5 kW
Phase 1
- chaudière tri : 5kW
- chauffe-eau tri : 0,8kW
- autre gros consommateur (sèche-linge, lave-vaisselle) : 2,5 kW

On voit qu'on atteint quand même environ 8kW par phase alors qu'un abonnement 18kVA ne permet que 7kW, sans compter les petits appareils courants : cafetière, bouilloire, micro onde, grille pain... qui s'ils ne fonctionnent jamais bien longtemps peuvent avoir un impact en pointe sur la consommation non négligeable.
D'où la nécessité impérative à mon avis d'un délesteur, sauf à prendre un abonnement plus élevé mais du coup très cher (le délesteur est amorti sur une année entre un abonnement à 18kVA et 24kVA).

Il faut néanmoins tenir compte de la non utilisation simultanée de tous ces appareils. Ainsi le chauffe-eau ne fonctionnera que la nuit pendant les HC (sauf marche forcée), un lave-linge ou un lave-vaisselle ne consomme beaucoup que pendant la phase de chauffe de l'eau qui n'est pas très longue. Mais descendre à 15kVA me semble vraiment trop juste. Vous allez délester en permanence et la chaudière ne sera plus efficace.

A noter qu'on également peut faire l'exercice avec un chauffe-eau mono, qui au final est peut être légèrement mieux mais qui supprime la possibilité d'un autre gros consommateur.
Phase 1
- chaudière tri : 5kW
- four : 2,5 kW
Phase 1
- chaudière tri : 5kW
- lave-linge : 2,5 kW
Phase 1
- chaudière tri : 5kW
- chauffe-eau mono : 2,5kW

En résumé si vous tenez à la chaudière électrique, c'est jouable avec un abonnement 18kVA et un délesteur.
Mais comme dit plus haut est-ce la bonne solution pour une résidence secondaire ?

@+
29 juillet 2014 à 08:29

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