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212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

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Question Forum Électricité : 212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
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musiquehard
10 messages
Bonjour.

Tout fonctionnait parfaitement mais depuis hier j'ai un problème de disjoncteur (circuit lampes avec un télérupteur quelque part dans les combles installation des années 70) qui fait sauter le 30 milli.

Après mesure au niveau du disjoncteur j'ai 212V sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur (disjoncteur hors tension).
Lorsque je coupe le disjoncteur à côté de celui qui fait disjoncter je n'ai plus les 212V mais le différentiel saute quand même.
Je suis en triphasé mais aucun des appareils que j'utilise n'est plus en triphasé.
L'installation fonctionne en monophasé (chaque phase alimente une rangée de mon tableau et j'ai 3 rangées).
Lorsque le tableau a été rénové (remplacement de cartouche à plomb par des disjoncteurs et ajout de disjoncteur pour éviter d'avoir plusieurs fils connectés à un même disjoncteur), j'avais constaté une sorte de liaison entre les 2 circuits lampes concernés (de mémoire il fallait impérativement que les deux disjoncteurs soient connectés pour que cela soit fonctionnel).
Merci d'avance.
17 avril 2022 à 08:27
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
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musiquehard
10 messages
Bonjour.
Je viens régler le problème 1, les deux réseaux "lampes" sont maintenant bien distincts et une partie de la maison et à nouveau sous les feux de la rampe. loveliness
17 avril 2022 à 11:18
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
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musiquehard
10 messages
Re bonjour.
Et je n'ai plus de 212V sur le neutre mais le 30 mili saute toujours ?
Merci d'avance.
17 avril 2022 à 11:19
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

1Insp
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1Insp
4 507 messages
Bonjour.
Je pense qu'il faut revoir ce que vous avez modifié, puisque tout fonctionnait avant.
Dans votre description, on ne voit pas s'il y a plusieurs différentiels ; est-il possible qu'un circuit soit "à cheval" sur 2 différentiels.
Bonne continuation.
17 avril 2022 à 11:38
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
22 752 messages
Bonjour.
Juste un complément en passant.
Citation :
j'ai 212 v sur le fil de neutre
Cette mesure est à éclaircir. Une tension se mesure entre deux points et non sur un point seul.
Telle que vous la présentez, votre mesure n'a aucune signification.
Il faudrait voir aussi si l'une des pointes de touche du multimètre n'est pas reliée sur un conducteur "en l'air", donc relié nulle part.
Préciser ce que vous utilisez comme appareil de mesure pourrait être intéressant.
Cordialement.
17 avril 2022 à 11:47
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
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musiquehard
10 messages
Merci GL merci 1Insp.
Mon problème de 212V entre le neutre de mon disjoncteur et la terre est résolu et les deux réseaux éclairage de ma maison sont bien séparés.

Le problème vient maintenant du réseau éclairage qui est équipé d'un vieux télérupteur qui date de la construction de la maison (quelque part dans les combles sans doute dans une boite de dérivation).
Pensez-vous qu'un télérupteur puisse provoquer un courant de fuite (ce qui expliquerait la déconnexion du 30 mili).

Pour vous 1Insp.
Je n'ai rien modifié avant la panne, j'ai un disjoncteur différentiel par rangée (donc un par phase) et le disjoncteur en cause n'est pas à cheval sur deux disjoncteurs diff (peut-être que je n'ai pas compris ce que vous vouliez me dire) la phase et le neutre qui viennent alimenter le disjoncteur proviennent bien du même 30 mili.
Voilà pour les précisions et merci beaucoup pour vos réponses je pensais vérifier toutes les boites de dérivation entre le départ du compteur et les points lumineux pour trouver le télérupteur et le supprimer qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour vos réponses et joyeuses Pâques...
Je crains que mon week-end ne soit un peu chargé par ce problème. cry
17 avril 2022 à 12:27
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
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musiquehard
10 messages
Citation :
Telle que vous la présentez, votre mesure n'a aucune signification.
Effectivement la mesure avait été prise entre neutre et terre.
17 avril 2022 à 12:52
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
22 752 messages
Re.
Citation :
Effectivement la mesure avait été prise entre neutre et terre.
Dans ce cas le neutre est "en l'air", donc raccordé nulle part. C'est bien d'avoir donné cette précision.
Citation :
...un télérupteur puisse provoquer un courant de fuite
Directement, non.
Petite précision : il y a un interrupteur différentiel par rangée. Il est sensible aux défauts d'isolement. Un disjoncteur est sensible aux surintensités.
Autre précision : un DJ est alimenté à partir d'un seul ID. Mais qui dit qu'un circuit en aval d'un DJ n'a pas un de ses conducteurs (le neutre souvent) relié sur un neutre issu d'un autre ID (par l'intermédiaire d'un autre circuit) ?
Cela peut arriver si, par économie, on relie le BP d'une commande de télérupteur à un neutre non issu du même circuit; ce dans le cas où l'installation étant ancienne, le neutre étant commuté par tous les BP.

Il faut circonscrire le problème : quelle est l'action de commande (interrupteur, BP) qui entraîne le déclenchement d'un des interrupteurs différentiels, voire plusieurs ?

Si vous avez des doutes concernant le circuit de commande du télérupteur, il faut détailler le branchement des boutons-poussoirs (BP). Il y a du démontage dans l'air, avec repérage dans la foulée.

Il semble y avoir une sorte de "salade" consécutive à la rénovation du tableau de répartition et l'adjonction d'interrupteurs 30 mA (juste une supposition). Cette opération nécessite un appairage parfait des circuits.
Citation :
...que mon week-end ne soit un peu chargé
Un week-end ne suffira peut-être pas, entre les essais et les vérifications.
Cordialement.

17 avril 2022 à 14:03
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
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musiquehard
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Citation :
Dans ce cas le neutre est "en l'air"
Merci beaucoup GL.
Mon problème de mesure neutre terre 112 v est réglé et mes deux circuits sont parfaitement identifiés maintenant.
Je pense donc que le neutre n'est plus en l'air.

Mon circuit éclairage n°1 (appelons le comme ça) est parfaitement fonctionnel.
En revanche mon circuit n°2 (celui avec le télérupteur de Mathusalem dans une boite de dérivation) je ne peux même pas réarmer le DJ mon interdif saute instantanément (d'où ma réflexion sur le courant de fuite).
J'ai identifier les trois boites de dérivation dans les combles au départ de mon tableau (j'ai aussi trouvé des dominos à nu dans la laine de verre) je vais vérifier les serrages peut être remplacer les domino par des connecteurs rapides.
D'après vous est-ce qu'un domino mal serré peut provoquer cette avarie et empêcher le réarmement du Dj ?
Le télérupteur est commandé par 3BP dont un derrière un meuble lourd...très lourd mad
Y a-t-il une solution pour isoler le télérupteur ?
(Le but étant de déterminer ce qui cloche télérupteur ou reste du circuit éclairage).

Merci encore GL pour votre aide et vos éclairages titter
17 avril 2022 à 14:51
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

GL
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GL
22 752 messages
Re.
Citation :
est-ce qu'un domino mal serré peut provoquer cette avarie et empêcher le réarmement du Dj ?
Non, un mauvais contact ne génère pas de courant de fuite.
Citation :
j'ai aussi trouvé des dominos à nu
On s'étonne quelquefois que des maisons flambent. On dit alors "court-circuit". Sans forcément de preuves.
Dans le sac avec lequel vous allez dans les combles vous mettez quelques boîtes de dérivation genre Plexo avec un assortiment de bornes rapides à levier genre Wago.
+ protection diverses s'il y a de la laine de verre (masque filtrant, lunettes, gants, combinaison etc.).

Il faut isoler ce circuit d'éclairage en espérant qu'il n'y en n'a pas un autre de branché dessus.
Le télérupteur c'est juste une bobine et un contact unipolaire.
Vous pouvez voir si la commande est en cause. Pour cela, on débranche les 3 BP (normalement reliés en parallèle) et vous réenclenchez l'ID qui alimente le DJ qui alimente le circuit.
Ensuite ... Il faut cogiter en fonction du résultat de la manipulation.
A ce stade on suppose que le ou les luminaires commandés ne présentent pas un contact fortuit à la terre, si tant est qu'ils soient reliés à la terre. Sur une installation ancienne, le conducteur de terre ne va pas forcément jusqu'aux luminaires.
Citation :
Y a-t-il une solution pour isoler le télérupteur ?
Pas plus que cela. Essayez déjà de trouver son emplacement, et repérez les 3 ou 4 conducteurs branchés dessus.
Cordialement.
17 avril 2022 à 15:21
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
Membre inscrit
musiquehard
10 messages
Citation :
Pour cela, on débranche les 3 BP (normalement reliés en parallèle) et vous réenclenchez l'ID qui alimente le DJ qui alimente le circuit.
Deux accessibles, le troisième derrière le dressing de ma femme......ça va, être cool. biggrin
Wago et plexo c'était prévu (je voulais juste éviter de citer des marques comme je suis nouveau).
Citation :
A ce stade on suppose que le ou les luminaires commandés ne présentent pas un contact fortuit à la terre, si tant est qu'ils soient reliés à la terre
Effectivement pas de liaison à la terre pour les luminaires.
17 avril 2022 à 15:34
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
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musiquehard
10 messages
Citation :
Ensuite ... Il faut cogiter en fonction du résultat de la manipulation.
Bonjour GL.
Après avoir déménagé tout le dressing de ma femme et débranché les 3 BP .... ça saute toujours. huffy
Donc... je cogite et dites moi pas que c'est pas vrai, je me rends compte que le circuit d'éclairage extérieur est raccordé via ce DJ.
Je me rends compte aussi que l'interrupteur envoie la phase... je déconnecte les deux spots qui ne fonctionnaient plus depuis longtemps et là MIRACLE ça ne saute plus tout est OK.
Merci énormément pour l'aide que vous m'avez apportées... pas besoin de me transformer en cosmonaute spéléologue (hauteur sous toit au niveau des boites de dérivation environ 30 cm le nez dans la laine de verre).
Je vais pouvoir passer un bon lundi de Pâques... à rénover 2 volets. titter
Merci encore GL.
17 avril 2022 à 18:16
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 507 messages
Bonjour.
La distribution devient plus claire, mais le problème subsiste.
Autant on sait que les alimentations des DJ sont bien en aval du même ID, on est pas formellement sur que les les circuits avals de ces DJ soient bien appairés sur cet ID.
Essai à faire : Essayer de remonter ce DJ en ayant ouverts TOUS les autres DJ ; si l'ID tient cela pourrait "confirmer" la présence d'un bouclage ; s'il ne tient pas on se trouve sur un défaut d'isolement.
Question subsidiaire : ces 2 circuits éclairage (DJ) sont-ils issus du même ID ?
Bonne continuation.
17 avril 2022 à 18:18
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
Membre inscrit
musiquehard
10 messages
Rebonjour 1Insp.
Problème réglé, le courant de fuite était lié à l'éclairage du jardin et des spots vétustes qui ne fonctionnaient plus et qui étaient sur le même DJ.
Une fois ces spots déconnectés plus aucun problème.
Merci pour votre aide à une prochaine fois.
Du coup je rénove 2 volets demain.... vous vous y connaissez en menuiserie ? lollollol
Bon lundi de Pâques et merci pour l'aide précieuse que vous m'avez apportée.
Cordialement.
Serge
17 avril 2022 à 18:24
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

GL
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GL
22 752 messages
Re. On était pas loin en évoquant la présence possible d'un deuxième circuit en sortie du DJ.
Citation :
le circuit d'éclairage extérieur est raccordé via ce DJ
Il faudra identifier les circuits et leur protection. Un travail pour l'automne. Avec une étiqueteuse.
Pour la menuiserie, ça dépend.
Cordialement.

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17 avril 2022 à 20:00
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

212 Volts sur le fil de neutre qui revient au disjoncteur

musiquehard
Membre inscrit
musiquehard
10 messages
C'est clair, sans votre aide j'aurais eu du mal à me poser et à réfléchir au problème de fond, je vais effectivement prendre du temps pour identifier tous le DJ et leurs réseaux respectifs car ça semble être un petit peu foutoir....
A nouveau grand merci à vous.
17 avril 2022 à 20:09
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